Auf die Seite der Staatsanwaltschaft wollte er nie wechseln.
Harald Baumgärtel ist Strafverteidiger aus Überzeugung. Schon immer wollte er Jura studieren.
Seine ersten Einblicke erhielt Baumgartl mit 15 Jahren.
Es war tatsächlich mein Traumberuf.
Ich habe von Anfang als 15jähriger über die Kanzlei Bossi damals Zugang zur Verteidigung
bekommen und war für mich selbstverständlich, dass ich irgendwann Strafverteidiger
werde und hatte dann auch das Glück, dass ich in der Kanzlei Bossi tätig sein konnte.
Schon viele Fälle hat Harald Baumgärtel verteidigt.
Mehrere Mordprozesse, Vergewaltigungsverfahren und andere kriminelle Angelegenheiten.
Immer mit dem Bestreben, für seinen Mandanten das Beste herauszuholen.
Ja, das Strafrecht ist natürlich, dass man sehr viel mit Menschen
zu tun hat, dass man mit Menschen zu tun haben, die Hilfe brauchen.
Und natürlich ist ein gewisser Reiz sicherlich die Kriminalität,
dass man hier in diesem, in diesem Themenbereich tätig sein kann.
Gibt es da nicht auch mal so den einen oder anderen Gewissensbisse, weil ja
doch wahrscheinlich in der Zusammenarbeit mit Ihren Mandanten der Mandant auch
die Tat beispielsweise einfach mal, die steht vor Ihnen und Sie müssen dann
trotzdem vor Gericht quasi den Freispruch oder ein Mindestmaß an Strafe erreichen.
Ja, wenn man so hört, irgendeinen Vergewaltigungsprozess, einen Mordprozess, diese
Sachen, die einen dann doch auch irgendwo privat oder subjektiv beeinflussen.
Also es ist grundsätzlich so, als Strafverteidiger geht man natürlich nach
dem Gesetz vor und da ist die entscheidende Frage immer Wie ist die aktuelle Lage?
Kann man dem Täter die Tat nachweisen oder nicht?
Wobei man natürlich sagen muss, wenn wir einen geständigen Täter haben,
dann wird man sich auch nicht hinstellen und sagen war alles nicht so.
Sondern wenn der Mandant sagt, es war so, dann wird
man das auch so in der Hauptverhandlung darlegen.
Es gibt ja Fälle, die Sie auch schon verteidigt haben.
Mir fällt da beispielsweise der Küchenschrank Mord von 2010 ein.
Die sind ja alles andere als ansprechend. Und auch da möchte ich noch mal so zurückgehen.
Das nimmt man ja bestimmt auch aus dem Gerichtssaal mit
hinaus, hat irgendwelche Bilder Vorstellungen im Kopf.
Was treiben Sie denn so, um diese Bilder aus dem Kopf zu bekommen?
Also ich habe Gott sei Dank eine hervorragende Familie.
Meine Ehefrau, mein Sohn und meine Schwiegertochter sind immer für
mich da und da wird man dann auch solche Bilder relativ schnell los.
Es gibt so den einen oder anderen Prozess oder das eine oder andere
Verfahren, das für Sie in Ihrer Karriere ganz besonders war.
Ja, wir haben natürlich gerade im unserem südbayerischen Raum ja eine Fülle von Verfahren
gehabt Der Einsturz der Eishalle in Bad Reichenhall, der WM Mörder, die Vergewaltigung
in Aubing, da sind viele von diesen spektakulären Fällen natürlich immer präsent.
Gibt es schwierige Fragen? Wahrscheinlich. Aber gibt es den einen oder anderen Fall.
Sie müssen natürlich auf gar keine Details eingehen,
den Sie vielleicht lieber nicht angenommen hätten.
Nein, das ist bisher noch nicht eingetreten.
Es waren alle Fälle interessant und man gibt das Beste, um eben nach Recht
und Gesetz, das ja auch ein Strafverteidiger beachten muss, abzuschließen.
Die Zusammenarbeit seiner Mandanten ist für Harald Baumgartl dabei nicht immer einfach.
Teilweise schweigen die Angeklagten auch vor ihrem
Anwalt, was die Verhandlung vor Gericht erschwert.
Trotz der meist schwierigen Umstände schaffte es der Rechtsanwalt allerdings, das Eis immer
wieder aufs Neue zu brechen, um mit seinen Mandanten ein Vertrauensverhältnis aufzubauen.
Also in den meisten Fällen ist ja ist es ja so Wenn jemand in Untersuchungshaft
genommen wird, ist meistens der erste Kontakt beim Ermittlungsrichter,
wo man sich einfach ganz kurz mal nur abspricht, Wie ist die Beweislage?
Was macht man, was macht man nicht?
Und dann finden Besuche in der JVA statt und da wird man sich so langsam annähern, dass
auch ein Vertrauensverhältnis aufgebaut wird und dann wird sukzessive die Aktenlage
mit dem Mandanten besprochen und dann auch eine entsprechende Strategie festgelegt.
Da gibt es wahrscheinlich auch solche und solche
Treffen oder die wahrscheinlich schneller auftauchen.
Manche taten gar nicht auf.
Also im zwischenmenschlichen Verhältnis kann man da irgendwo sein Bilanz ziehen.
Na, ich muss sagen, ich habe mit fast allen.
Also es gibt ganz wenige Ausnahmen mit all den Mandanten immer ein gutes Verhältnis gehabt.
Sie müssen sich vorstellen, ein Inhaftierter hat nach außen hin letztlich fast keinen Kontakt.
Er bekommt zwar Besuch von der Familie, hier darf aber nicht über das Verfahren gesprochen werden.
Ich als Strafverteidiger habe jederzeit die Möglichkeit, in die JVA
zu gehen, und da hat man natürlich ein gewisses Vertrauensverhältnis.
Und da bin ich letztlich die einzige Person, die immer für diesen Mandanten dann da ist.
Es gibt so einen.
Gar eine ganz klassische Harald Baumgärtel Vorgehensweise,
um das Eis mit einem Mandanten zu brechen.
Gibt es einen?
Ja einen Spruch. Einen.
Eine Situation, mit der sie meistens oder immer das Eis brechen.
Da gibt es kein. Kein Standartwerkzeug, weil jeder Mandant ist anders. Jedes Verfahren ist anders.
Aber ich habe in den vielen Jahren festgestellt, dass die Mandanten, wenn sie wissen, hier kommt
ein Strafverteidiger herkommt, ein Strafverteidiger, der schon lange sein Geschäft betreibt,
dann sind die immer froh, wenn einer da ist, der ihnen auch sagt Was passiert jetzt mit mir?
Denn der Normalbürger, wir haben es ja nicht nur mit Profi Verbrechern zu tun,
sondern ein Normalbürger, der in irgendeine Situation kommt inhaftiert zu werden.
Der ist einfach froh, wenn jemand da ist und ihm auch mal erklärt, was mit ihm jetzt passiert.
Wie gehen Sie denn vor oder inwieweit erschwert es Ihre Arbeit, wenn beispielsweise
ein Angeklagter auch seinem Anwalt, dem Strafverteidiger, einfach gar nichts sagt?
Na ja, das passiert.
Und dann muss man mit dem Mandanten reden und ihm sagen
Ich akzeptiere das, dass Sie keine Angaben machen.
Wir besprechen dann trotzdem die Aktenlage.
Was die Ermittlungen der Polizei, der Staatsanwaltschaft ergeben hat.
Und dann muss man halt anhand dieser Aktenlage seine Arbeit machen.
Wie viel Zeit nimmt denn dann so ein Prozess in Anspruch?
Vor Gericht natürlich immer ganz unterschiedlich, je nachdem, wie geständig auch der Angeklagte ist.
Aber für Sie in Ihrem Büro, in Ihrer Kanzlei, in
Vorbereitung, Akteneinsicht, Gespräche mit dem Angeklagten.
Das heißt immer der Anwalt, der arbeitet Tag und Nacht ohne Wochenende.
Es ist so, es ist tatsächlich so, man muss sich mit diesen Dingen beschäftigen.
Und wenn wir jetzt gerade den aktuellen Fall Aschau uns vor Augen führen
mit etwa 15.000 18.000 Seiten, die alle abgearbeitet und besprochen werden
müssen und dann natürlich auch noch, sich eine Strategie auszudenken.
Wie gehe ich in der Hauptverhandlung vor, nimmt unheimlich viel Zeit in
Anspruch und letztlich hat man es 24 Stunden manche Verfahren gekommen.
Sein Landgericht hat Harald Baumgärtner in Traunstein aufgrund seiner Kanzlei in Rosenheim.
Der Strafverteidiger war in seiner beruflichen Karriere
allerdings schon in ganz Deutschland unterwegs.
Immer wieder möchten angeklagte Personen in Rosenheim neben sich wissen. Im Gerichtssaal.
Aktuell begleitet er das Verfahren um die verstorbene 23-jährige Hanna wie aus Warschau.
Der Angeklagte wird des Mordes beschuldigt.
Besonders an diesem Prozess ist, dass es für die Tat keinen tatsächlichen Beweis gibt.
Verhandelt wird am Landgericht Traunstein.
Der aktuelle Fall Anna angesprochen, beschäftigt ja
das Landgericht Traunstein und damit auch Sie vor Gericht.
Minimum zwei, drei Tage die Woche und darüber hinaus. Hinter den Kulissen natürlich noch viel mehr.
15 bis 18.000 Seiten Akten haben Sie jetzt gehört. Gesagt. Was bedarf es denn gerade jetzt?
Beispielsweise in diesem aktuellen Fall, den wir ja
hier in der Region gerade haben, an Vorbereitung?
Bis man das erste Mal in diesen Gerichtssaal tritt. Es müssen vier Monate sein.
Wir haben.
In diesem aktuellen Fall ist mein Mandant im November
verhaftet worden und wir haben jetzt ein Jahr Laufzeit gehabt.
Und ich habe in diesem einem Jahr laufend Akten Teile von der Staatsanwaltschaft bekommen.
Was nicht selbstverständlich ist.
Aber die Staatsanwaltschaft hat es sehr gut einzuschätzen
gewusst, dass man hier nach und nach arbeiten muss.
Und das Wichtigste ist die Aktenkenntnis.
Was liegt an Ergebnissen, an Ermittlungsergebnissen vor, um dann
wirklich gut vorbereitet in die Hauptverhandlung gehen zu können?
Was macht für Sie als Verteidiger des Angeklagten diesen Prozess aus?
Wodurch bekommt dieser Prozess ein wahnsinniges Interesse?
Na ja, man muss sehen, dass diese, dieser, diese und diese Tat, wenn es denn am
Schluss als eine Tat zu qualifizieren ist, in einem sehr kleinen Dorf passiert ist,
wo man sich letztlich kennt, dann ist die gesamte die gesamte Palette dessen, was an an
außenrum herum ist und das macht die Leute einfach einfach neugierig auf dieses Verfahren.
Es macht auch neugierig. Haben wir wirklich einen Täter vor uns?
War es denn ein Gewaltverbrechen oder war es das nicht?
Das ist genau das, was diesen Prozess interessant macht für die Zuschauer,
aber natürlich auch für alle Prozessbeteiligten vor Gericht.
Es ist eine öffentliche Sitzung, wo man sagen also jeder,
der wollen würde, könnte sich diese Gerichtsverhandlung anhören.
Es werden ja aber auch sehr, sehr intime Sachen dort besprochen,
von Fotos der Geschädigten über irgendwelche
Handy Internet Suchen
des Angeklagten bis zu irgendwelchen potenziellen möglichen Vorlieben.
Da stelle ich mir die Frage vor Gericht, wenn da tatsächlich mehr oder weniger die ganze Ortschaft.
Zusammenkommt. Wann greift auch bei so einem Angeklagten irgendwann mal so ein Stückweit?
Persönlichkeitsrecht. Auch als Angeklagter stelle ich mir vor.
Muss ich doch noch irgendwo meine privaten Sachen schützen können.
Sie haben vollkommen recht. Das ist ein ganz großes Problem des Strafprozesses.
Aber man muss sehen Oberstes Gebot des Gerichts ist es, herauszufinden. War es der Täter?
War er es nicht? Und welche Strafe ist dann auszusprechen?
Und in diesem, in diesem Umfeld muss man natürlich auch Persönlichkeitsrechte berühren.
Aber Sie haben natürlich recht.
Es gibt teilweise dann, wenn es zu tief hineingeht, natürlich auch
die Möglichkeit, die rechtliche Möglichkeit, die Öffentlichkeit auszuschließen.
Wir haben das ja in diesem Verfahren jetzt auch gesehen.
Die Richterin hat in sehr vielen Teilen Bilder an
die an die Leinwand werfen lassen mit einem Beamer.
Sie hat aber dann, auch wenn es zu intim wurde, zu sehr
in die Privatsphäre ging oder auch zu sehr blutig wurde.
Dann hat sie auch gesagt Wir werden diese Augenscheine am
Richtertisch machen, wo nur die Prozessbeteiligten anwesend waren.
Der Prozess ist ja wahnsinnig vielschichtig. Sie verteidigen zusammen mit Dr. Markus Frank.
Wie läuft denn da so unter dem Prozess die Zusammenarbeit?
Gibt es dann da bei um die 20.000 Seiten irgendwas, wo man sagt. Du, dass ich das.
Wir treffen uns in der Mitte, tauschen uns aus oder hat wie?
Wie kann ich mir die Zusammenarbeit zwischen Ihnen und Herrn Dr. Frank vorstellen?
In diesem Prozess jetzt beispielsweise.
Also, man muss sagen, wenn eine solche Zusammenarbeit stattfindet, dann
kann man das nur mit einem Kollegen machen, dem man einfach blind vertraut.
Und das ist beim Dr. Frank der Fall.
Wir kennen uns über 20 Jahre, und da ist diese Synergieeffekt von beiden.
Dieser ist ganz, ganz wichtig, weil man sehr viel gemeinsam an Gedankenaustausch hat.
Wir telefonieren täglich, wir treffen uns zwei, dreimal in der Woche, um
eben zu sagen Welche Bereiche denkst du ab, wer macht dies, wer macht das?
Und wo man letztlich dann die Zusammenarbeit auch zu dem Ergebnis
bringt, dass man sagt jetzt haben wir auch einen Erfolg.
Ist eine Verlängerung. Urteilsverkündung war ursprünglich geplant am 22. Dezember 2023.
Es wird wohl darüber hinausgehen. Ist eine Verlängerung in so einem Prozess üblich?
Natürlich, wenn man zu dem Ergebnis kommt, dass das, was die Staatsanwaltschaft
vorgelegt hat, nicht genügt, oder dass sich während des Prozesses
etwas ergibt, wo man sagt, dem muss man noch nachgehen.
Und das tut das Landgericht Traunstein unter der Vorsitzenden in hervorragender Weise, dass sie
einfach sagt Wenn wir einen Gesichtspunkt haben, dem wir nachgehen müssen, dann wird ihm nachgegangen.
Und deswegen ist so eine Verlängerung ohne Weiteres möglich und auch durchaus üblich.
Problem ist natürlich die Terminsfindung, aber das bringt man dann hin, dass man einfach
sagt, wir müssen schauen, wann haben alle Zeit, um einen weiteren Termin zu fixieren.
Wie kann ich mir denn dann Ihre Zusammenarbeit nach der Gerichtsverhandlung vorstellen?
Aus Zeugenaussagen, aus Zeugenaussagen, Sachverständiger oder Polizeibeamter neue
Erkenntnisse kommen oder Dokumente neu in das Verfahren eingeführt werden müssen.
Die müssen ja auch wieder studiert werden.
Und teilweise läuft die Hauptverhandlung ja Dienstag, Mittwoch, Donnerstag.
Also da sind maximal von Dienstag, 16:00 bis Mittwoch,
9:00 Zeit, um sich da wieder neu darauf vorzubereiten.
Also Sie können sich es so vorstellen, dass wenn die Hauptverhandlung zu Ende ist, ich
fahre meistens gemeinsam mit Dr. Frank, dass wir natürlich hier schon Dinge besprechen.
Und wenn Sie meine Frau fragen würden es ist durchaus auch möglich,
dass um 22 oder 23:00 wir uns noch mal hinsetzen und telefonieren.
Dieses Verfahren um den potenziellen Mord an Hannah
Ascher Anfangs war waren 27 Tage Prozesstage angesetzt.
Wir werden jetzt gehört, vermutlich sogar bis in den Februar reingehen.
Das werden dann über 30 Prozesstage.
Das ist nimmt ja wahnsinnig viel Zeit in Anspruch, auch vor Gericht.
Es wird bestimmt aber auch schon in Ihrer Karriere oder in Ihrer beruflichen Laufbahn
die Situation gegeben haben, wo man zwei oder drei Verfahren gleichzeitig betreut.
Wie bringt man das alles unter einen Hut?
Also es ist tatsächlich so, dass ja dieses aktuelle Verfahren auch nicht das einzige
Verfahren ist, sondern es sind sogar 567810 Verfahren, die parallel auch zeitlich so laufen.
Und es ist tatsächlich die Kunst, dann die Termine so einzuteilen, dass
man an allen Tagen Zeit hat und alle Termine auch auf die Reihe kriegt.
Und dann auch gut vorbereitet ist.
Man muss natürlich auch sehr gut vorbereitet sein für jedes Verfahren.
Das hört sich nach einem riesigen Haufen Arbeit an,
deswegen halten wir sie jetzt gar nicht länger auf.
Und damit sie wieder zurück an den Schreibtisch können und wir sagen.
Vielen Dank, dass Sie sich heute die Zeit genommen haben und wünschen weiterhin alles Gute.
Ich danke.